高何奇说：“我们已进入氐池县境，前面阿谁村庄，大抵就是新师里了。
就王莽改制，我们单说地盘题目。
光阴一长，地盘该买卖还买卖，该兼并还兼并。
乐熹说：“高先生的意义是，不管是用现在的体例，还是用三代之前的体例，只要地盘私有的轨制没有变，耐久以往，底子的情势还不会有大的窜改，是这个意义吗？”
是非与成败，留待先人说。
但鼎新地盘政策，首当其冲遭到侵害的，是处所上豪强权势。
到了天凤四年，天下产生蝗灾、水灾，饥荒四起，各地农夫纷起，构成赤眉、绿林大范围的抵挡，从而导致了新朝的灭亡。
如许耐久下去，你让贫民还如何活？
这是天理，违逆不得的。
高何奇说：“史乘上对王莽骂声一片，说成是十恶不赦。
殷周甲骨卜辞中，虽已呈现氐字，如在武丁时的卜辞‘雀取氐马羌’、‘牧氐羌’、‘氐羌刍五十’，等等，非族称。“
非论改与不改，大汉朝，包含新朝，都走到了穷途末路，这也是天数使然。”
因为氐与羌相邻，先秦人乃视之为氐地之羌，又觉与羌有别，因称之为氐羌，或单称氐。
“提及这个民族的发源，目前有两种说法。”高何奇说，“一说氐、羌同源而异流；另一说氐、羌虽自古干系密切，但是向来都是两个分歧民族。
通过前面一番话语，已令马腾对这高何奇另眼相看：如此胸有丘壑之人，竟然多年以来是郡衙中的一名书佐，不知是那商立德无识人之能，还是高何奇这些年一向和光同尘，自我掩蔽得太深！
是以说，改，处所造反；不改，农夫造反。
此中有妙意，真如自品脱。
氐，乃由地名而转为族名。
高何奇接着说：“地盘买卖跟物品互换一样，都是出于人们的需求。
不过二者分歧的是，物品互换是划一的，而地盘买卖，特别是地盘兼并，在相称程度上是不平等的。
王莽为和缓前汉末年日趋减轻的社会冲突，实施了一系列办法，名曰‘托古改制’。
高何奇苦笑道：“说实话，到目前为止，我还没有。
《尚书牧誓》提及商末期周率‘蜀、羌、髳、微、卢、彭、濮人’伐商，有羌无氐。
前汉末期，地盘兼并已到了非常严峻的程度。
悠悠寸草心，沉沉六合泽。
你不成能要人们不去互换，一样，你也不成能限定人们停止地盘买卖。
作为天道，是损不足而补不敷，但现在反过来了，是损不敷而补不足。
高何奇称诺，道：“氐族是中国的一个当代民族。
第一说以为，殷和西周，氐族尚未从羌族平分化出来。
是以纵观两汉，只能是偶尔实施一些平抑政策，让老百姓不至于造反罢了。”
在没有找到好的处理体例之前，我感觉太守大人还是应当慎重一些的好。”
因为政策多迂通分歧真相处，百姓未蒙其利，先受其害；朝令夕改，使百姓官吏不知所从，不竭引发天下贵族和布衣的不满。
全部氐池县，以氐报酬主，汉人杂之，两下里相处得还不错。”
但王莽的改制不但未能挽救前汉末年的社会危急，反而使各种冲突进一步激化。
乐熹叹道：“农夫就是对地盘过分依靠、过分看重了！”
最凸起的，是新朝的王莽。
“这个话题倒是新奇。如何说？”乐熹道。
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王莽当然有其失政的处所，但他的抱负和解缆点是好的。
其部落浩繁，因地而异，有白马氐、净水氐、略阳氐、临渭氐、沮水氐、氐、隃麋（糜）氐等。