第23章 俄罗斯重启私有化(2)[第1页/共4页]

王牧笛：在传授看来，这个“休克疗法”为甚么在玻利维亚阿谁小国度胜利了？

郎咸平：就是经理人收买，那也是对市场经济的不体味。比如说MBO的启事是甚么？所谓MBO就是由国企的老总本身来收买，实在它的实际根据也很好笑，叫做甚么“冰棍实际”：说这个国企就像夏天的冰棍一样渐渐熔化，与其让它化掉，还不如在它没有化光之前送给国企老总，为甚么呢？因为人都是自擅自利的，东西变成本身的以后就能够做得好，因为国有企业不是本身的以是做不好。这就是我们对于本钱主义的了解。

这是一个非常完美的境地：我做得好是应当的，你对我好也是应当的。这一步才是我们真正寻求的。

闫肖锋：当时撒切尔夫人做的私有化里边很首要的一步，仿佛是把煤矿私有化了。很多英国的“右派”的学者、歌星，包含我在大学时听斯汀的歌里也有讽刺撒切尔夫人的这场私有化的内容。私有化这个题目把它放在刚才您说的阿谁信任任务上，它就不是一个社会主义体制或者本钱主义体制的题目了。比来我去了趟瑞典，观光了宜家公司，我很难用社会主义、本钱主义，或者是私有、私有来定义它。它那边员工和经理、员工和股东、经理和股东之间的信任任务是非常非常强的。比如说，它是不能辞退一个工人的，如果是按我们的思惟体例的话，如果你不能辞退他，那他哪来的主动性。

郎咸平：谈到甚么比较好，先谈谈我们本身，2004年的时候，你还记得吗？

瑞典式调和社会

闫肖锋：调和社会。

闫肖锋：当初东西德归并的时候，当时当局也提出“一马克卖企业”。实际上这“一马克”背后是含着信任任务的，就是你要把这个企业承担下来，实际上这个“一马克”是很沉重的“一马克”。

郎咸平：完整两回事。你会发明中国工人不管如何讲，还是非常勤恳的、任劳任怨的，俄罗斯的美满是两回事。

王牧笛：你看俄罗斯的国徽是只双头鹰，在近百年、近千年的汗青上，它在向东看、还是向西看，本身是西方国度、还是东方国度的题目上一向胶葛不清。它的几个思潮，甚么欧亚主义、甚么大西洋主义，贯穿了俄罗斯的始终。

郎咸平：实际上我感觉它更超脱一些。

王牧笛：产权鼓励。

王牧笛：而俄罗斯新一轮的私有化也面对一样的题目，现在很多人说国际的大鳄、海内的私家本钱都在对此次俄罗斯变卖当局的股分跃跃欲试。

郎咸平：是的，这是信任任务。那你看俄罗斯的7个寡头有信任任务吗？

王牧笛：现在俄罗斯经济处在比较低迷的时候，并且现在很多公司的股价跌到了汗青的低点。这个时候对很多欧洲、美国，乃至包含亚洲、包含中国的投资商来讲，是抢滩俄罗斯的好机会。

郎咸平：对，就是这个意义。

闫肖锋：另有一个笑话。前次普京去俄罗斯的一个国有企业，也算是去访贫问苦的。然后有个工人就盯着他的表，问：“您的表能够给我吗？”普京不能说甚么，就把他的那块很宝贵的表给了这个工人。工人以为这是他应当获得的，你来访贫问苦，你应当留点记念品给他。

王牧笛：藏富于民了。现在看起来私有化是俄罗斯老百姓心中的痛。那在传授看来，甚么样的私有化才是比较好的私有化？

王牧笛：说把这个国度的统统――从螺丝钉到核反应堆――全转入了私家手中。

王牧笛：换一个角度来讲，如果把人道中最贪婪的部分禁止住，这类轨制就是好的。