第3章 美国债中国债(2)[第1页/共4页]

闫肖锋：我还提刚才说的这个预算民主，预算民主如何做呢？第一，要有硬束缚，就是代表处所征税人好处的个人；第二，要有一个独立的第三方，因为毕竟审计署也好，人大财经委员会也好，都还是属于体制内的，应当用像“四大”管帐师事件所那样具有独立资格的第三方来一笔一笔地审。因为预算这东西，口径很首要，比如说“三公”消耗，哪些归在“三公”消耗里头，哪些是用来办项目标，哪些是用来为办项目花的用于公关的钱，口径都没有搞清楚，这是一个。第二个，大师把目光都盯在“三公”消耗上，实际上大头的钱可不是这个，大头的钱是那些办项目标钱，都是上亿的，那些钱常常都是非常随便地就花出去了。

郎咸平：客岁我们地盘出让金是3.27万亿，本年搞不好只要六七千亿罢了。我们处所当局的债务和国企的债务，加在一起三十几万亿，跟GDP都差未几了，GDP才不过40万亿不到。那我叨教你这个钱如何还？一年就2万多亿的利钱，你都还不起！

郎咸平：这是如何回事儿呢？当时欧盟央行宣布，它要买“欧猪五国”的国债，最后被人发明没有买意大利的。现在意大利的危急仅次于希腊，你没买意大利国债，买卖员就发急了，因而大师大量抛出意大利的国债，抛完以后如何办呢？你想想看，一旦呈现债务危急，最轻易遭到伤害的是谁？那必然是银行、金融体系。是以大师开端抛安联――环球最大的保险公司之一，抛完以后抛甚么？苏格兰皇家银行，然后其他金融股跟着大跌，形成全部欧洲市场暴跌，暴跌以后美国就严峻了。为甚么严峻呢？第一，周五就要公布失业的数据了，美国经济现在固然向好，可赋闲率就是不降落，是以大师都预期周五要公布的这个失业数据是不好的。因而大师就想，欧股暴跌了，明后天失业数据又不好，既然要跌，那么与其明天跌、后天跌，不现在天先跌了算了。第二，是我们方才讲的这个府院之争，题目没处理，绕畴昔了。甚么叫题目没处理？就是说，奥巴马发动听民战役，逼迫国会通过了法案，但是共和党所提出的减少预算、均衡财务赤字，并没有处理，是以这个叫阴云不散。

王牧笛：我给传授补个数据，从2011年开端，北京市开端大范围还本付息，每月需求还本付息的总额在100亿以上。而2011年的1―5月份，北京地盘出让总支出不过250亿，已经根基上还不起了。

王牧笛：以是就这个话题，我特别想就教一下传授，就是之前我们一向在议论的，处所当局狂飙突进地借债，我们叫激进的借债。借完债以后，按事理来讲也没题目，你只要投到一些收益率高、回报率高的项目也能够，但题目是比来审计署的陈述出来了，说八成的钱投在了公益性项目和根本设施扶植上。

王牧笛：但是像京沪这类叫“现金奶牛”的高速公路，车跑那么多的，能有几条呢？大部分公路都是回不了钱的。以是当我们谈到中国公众对于预算也好，对于当局的轨制安排也好，提出扶植性的定见的时候，就会很诡异，比如比来媒体爆炒的中心各个部分都在公布的“三公”支出。

郎咸平：并且这个是已经说还不出来的，实在如果遵循美国的标准，我们起码还多好几倍，我不敢讲多十几倍。

郎咸平：因为它们把“三公”支出了解弊端了，把它了解为用饭、考查、出国、公车等。实在遵循国际常例，你在非普通运营停业以外的支出，全数叫“三公”支出。如果遵循这么来算的话，那这个数字更不得了了。我给各位念个数据，这是人大一个办公厅研讨室的特约研讨员王锡锌说的。